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老酒
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| 发贴日期: 2004-7-01 08:45 | IP 已记录
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晚上电压太低无法参与大家的讨论，真是遗憾！
大河兄可能不是“同志”，但，看了他短短几句后，我有些感动和欣喜，似乎在更广义的情况下，我们算是同志了，这个“志”可以定义为一种未定的更美好的未来。你的事业一定会成功！
看了笑兄和老K兄还有以前老A兄的话，感受更多的是对现实的不满。我想我的生活现状恐怕比不上你们，我也是满眼的不公、满腔的不平，一样的，完全一样。甚至在身边假同志也是比比皆是，今天我的标题算是平时长期无法遇到知音后的一次喷发吧，平时生活中是很难得有机会交流这方面的思想的，这又是现在的弊病。
话先说到这里吧，先去解决温饱问题。
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精要
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斑点
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| 发贴日期: 2004-7-01 08:51 | IP 已记录
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 老酒好
大河是个好同志的
而且，偶一直认为：牢骚太盛防肠断，笑笑，听见没 说的就是你
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市场永远是对的，
大多数人永远是错的，
事情总往阻力最小的地方发展，表现为出乎意料
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老酒
资深会员
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| 发贴日期: 2004-7-01 09:04 | IP 已记录
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斑点学长好~~~~````
呵呵，这两天有点跑题了。越讨论越觉得自己水平有限了，有些想法无法用很恰当的语言表达出来。我琢磨琢磨吧，一会回昨晚的讨论话题。
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精要
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老酒
资深会员
注册日期: 2004-2-21
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| 发贴日期: 2004-7-01 09:16 | IP 已记录
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大河兄谈到中共的灵活性。我非常赞同。
我认为之所以这样，那是因为中共有最先进的理论作指导，其核心就是辩证唯物主义，前些天有句话没敢说，今天不妨说了，那就是，在不远的将来，就象现在很多发展中国家要学习中国的发展模式一样，未来将会有发达国家要反思和学习中国的经济模式和政治模式！
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精要
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2000shirley
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| 发贴日期: 2004-7-01 09:19 | IP 已记录
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一个初来乍到的福星宝宝
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laok
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| 发贴日期: 2004-7-01 09:28 | IP 已记录
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老酒又要说我的经是好的,只是和尚念歪了.
但是你能找出那怕仅仅只是一个念好的和尚的例子吗?
你可能又会说再给你500年1000年,你的唯物辨证法的逻辑是这样的吗?
唯物辨证法只是你的专利吗?
是把它作为学述的一个流派好还是作为圣经好?
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持续性的理想交易是一种程序，它不断放弃无效的概念，而不是盲目的执着。
闽发
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笑意
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| 发贴日期: 2004-7-01 09:31 | IP 已记录
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老酒早啊
呵呵 接受斑斑的批评
劳烦大河把那贴删了吧
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斑点快来，我来帮你抓虫虫：）
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老酒
资深会员
注册日期: 2004-2-21
位置: China
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| 发贴日期: 2004-7-01 09:55 | IP 已记录
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呵呵，老K兄先不要猜测我如何说好吗？即使猜了，先不要说出来，也好印证一下自己的判断呀，好么？
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精要
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小轩
资深会员
注册日期: 2003-7-04
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| 发贴日期: 2004-7-01 20:35 | IP 已记录
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呵呵，很久很久没参与政治方面的讨论了，也很久很久没有思考这些问题了，其实我建立这个数学模型只想证明一点，整个社会总有一个最稳定的结构，但是有些政治口号肯定有逻辑上的问题，或与维护这个稳定结构有矛盾，当然政治口号可以由不同的文人任意诠释，那就无从讨论了。
我们的党绝对是个英明的政党，这点也是勿用质疑的，他在自身不断调整中代表不同阶层的利益，农民——工人——商人——官员，而不用多党轮流执政来实现这一难题，估计全世界也是唯一的，足以证明其英明，目前存在的种种问题，也仅仅是代表现在利益阶层而出现的问题，相信这些问题最后也会被克服，现在我们的党也已经意识到并正在处理这些问题，可惜现在很多人过多的注意了阴暗面。
任何人的信仰都应该被理解和尊重，只要这种信仰有利于社会结构的稳定，当然执政党的信仰更容易被传播和维护。
最后回到我上次的话题，代表最广大人民的利益，如何代表呢？如果为了社会结构最稳定，3个人的利益最佳值就是略大于30%，而将略少于70%的利益分配给其他7个人，所以首先要代表最广大人民的利益就不切实际了，而现在的社会贫富差距已远远超过了稳定值，这必将带来危机，化解这种危机真的需要大智慧，如果一切全部推倒重来，那无异于一场灾难，相信你我都不会愿意看到这种结果。
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斑点
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| 发贴日期: 2004-7-01 20:53 | IP 已记录
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是啊
昨天偶还在和偶爸爸说
如果还是以前的时代，你能住上有楼梯的大房子嘛？
所以，社会肯定是进步的，发展的
现在要解决的就是发展中出现的问题
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小轩
资深会员
注册日期: 2003-7-04
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| 发贴日期: 2004-7-01 20:53 | IP 已记录
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重要更正！！！
我刚才的逻辑有问题，代表最广大人民的利益，可以理解为代表50%以上的人利益，这样3个人只需要代表5个人的利益，即将大于50%的利益分配给5个人即可，这样这5个人可以包含自己3人，所以这句口号就没有问题了。
呵呵！
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laok
资深会员
注册日期: 2003-6-25
位置: China
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| 发贴日期: 2004-7-01 22:28 | IP 已记录
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打了半天没了
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闽发
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brook
论坛管理员
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| 发贴日期: 2004-7-01 22:43 | IP 已记录
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大河兄虽然话不多，但，我看得出他是知音！
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谢谢老酒！
呵呵，没想到坛子里的兄弟姐妹们这么热烈讨论~~
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没有不可能发生的走势，只有想象不到的走势。
你能看到多远的过去，就能看到多远的未来。要用历史的胸怀去体味世界，使自己省察内心，进而辛勤劳作！
存上等心，结中等缘，享下等福。珍惜我们赖以生存的环境和时代！
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brook
论坛管理员
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| 发贴日期: 2004-7-01 22:53 | IP 已记录
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斑点 写到:
老酒好
大河是个好同志的
而且，偶一直认为：牢骚太盛防肠断，笑笑，听见没 说的就是你 |
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斑斑的话很好~~
任何社会都有不公正的地方，都有其阴暗面。其实，中国社会的进步是很大的。
评价任何事情要考虑其历史背景，只有充分考虑历史背景才能作出充分的判断！
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brook
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| 发贴日期: 2004-7-01 23:26 | IP 已记录
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我不是党员，嘿嘿，不过，我的政治思想还是有点成熟的。
在海南，书记和我住一屋，劝我写申请，我拒绝了，呵呵，对政治不感兴趣。
89年底，我护送总公司的组织部长回南昌，一路上聊了很多，特别是六四事件，老部长跑到我母面前说，我很有政治头脑，很成熟！让我入党，我不感兴趣！我确实不感兴趣！
说实话，一个人要客观公正的评价一件事情不容易。何况一个国家一个政党？难！难！难！
因为，一方面，你要客观公证的评价一个事情，首先必须对这个事情的所有的方方面面进行了解，详细了解，不带个人主观意愿去分析，才可能有较正确的答案~有时即使如此，受个人条件的限制，仍是不一定正确~，就象股市一样，仁者见仁，智者见智~难以统一，但是市场是永远正确的，只有顺应市场才能长存于市场~
同样，一个国家能由一个政党长期执政，不管它问题有多少，但事实上，至少到目前为止，这个社会仍然接纳它，那么，其必有其合理性。那么我们就必须顺应社会潮流，否则就是和自己过不去了。
呵呵，在股市的话，就是和票子过不去~~
公证、客观、屏弃个人主观意愿、全面了解事情的方方面面，只有这样，才会有接近于正确的答案~~
做事、投资、做人都是如此~~
想想看？是不是？
呵呵~
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brook
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| 发贴日期: 2004-7-01 23:28 | IP 已记录
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laok 写到:
| 打了半天没了 |
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呵呵，我也常碰到这种事！
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没有不可能发生的走势，只有想象不到的走势。
你能看到多远的过去，就能看到多远的未来。要用历史的胸怀去体味世界，使自己省察内心，进而辛勤劳作！
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斑点
资深会员
注册日期: 2003-7-04
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| 发贴日期: 2004-7-02 08:45 | IP 已记录
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证、客观、屏弃个人主观意愿、全面了解事情的方方面面，只有这样，才会有接近于正确的答案~~
做事、投资、做人都是如此~~
笑笑，特意提出来给你看的
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老酒
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| 发贴日期: 2004-7-02 09:02 | IP 已记录
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小轩 写到:
| 我们的党绝对是个英明的政党，这点也是勿用质疑的，他在自身不断调整中代表不同阶层的利益，农民——工人——商人——官员，而不用多党轮流执政来实现这一难题，估计全世界也是唯一的，足以证明其英明，目前存在的种种问题，也仅仅是代表现在利益阶层而出现的问题，相信这些问题最后也会被克服，现在我们的党也已经意识到并正在处理这些问题，可惜现在很多人过多的注意了阴暗面。 |
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轩兄说的这些，我基本赞同你的观点。
小轩 写到:
| 任何人的信仰都应该被理解和尊重，只要这种信仰有利于社会结构的稳定，当然执政党的信仰更容易被传播和维护。 |
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所以现在基本上放开了佛教的传播，对西方的宗教也比以前更宽松了。
小轩 写到:
所以首先要代表最广大人民的利益就不切实际了，而现在的社会贫富差距已远远超过了稳定值，这必将带来危机，化解这种危机真的需要大智慧，如果一切全部推倒重来，那无异于一场灾难，相信你我都不会愿意看到这种结果。
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轩兄，注意，不是“要代表最广大人民的利益”，而是要代表最广大人民的“根本利益”，注意这个“根本”，也就是说，我想大家都承认不管富人与穷人都希望社会不断进步，经济得到不断发展，而要达到这个目标并不是以一方得到全部或很多，而一方不得或得到很少为途径，正如轩兄所言，越来越多的人已经认识到贫富差距太大，不利于稳定，不利于持续的发展，达到一定程度，必然会暴发危机和动乱。所以我认为这个“根本”应该是大家的最大交集，也就是社会和谐稳定与稳定发展。找准了大家的共同利益，那就完全可以“代表最广大人民的根本利益”，轩兄同意么？
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精要
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老酒
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| 发贴日期: 2004-7-02 09:15 | IP 已记录
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没想到大河兄89年就能担负重任了。俺那年正高考，正限与迷惘之中，有一天老师留下所有的学习补课，可快到7点钟了仍没下课的意思，俺当时是班干部，俺与少部分同学一样心系电视，我就对老师提出要回家看新闻，老师很理解，就同意了，哥几个几乎是跑着回家。
后来高考结束后，俺有空时就找来很多中共历史的书来看，解决了一些思想问题，对党的历史也有了一定了解。
正如大河兄所说，必须要了解，才可以去评判，这样的评判才是客观的。
大河兄的思考问题应该是很全面的，俺也希望你入党，但不入也是很好，如果党外有很多有你这样见解的人，也是不错。
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老酒
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当江书记提出三个代表时，俺先是在电视上听到，立刻感动事关重大，赶忙到网上找来全文看了又看，心里又开始迷惑了，我当时想，这个提法，不是变质、亡党就是党的又一次飞跃，我在红色网站看了一些人的言论，经过再三的思考，终于想通了。正如大河所说，这三个代表初看并不起眼，很多人会认为那只是个简单的政治口号。可是正如我们平时说话都有内在的潜意识一样，不应简单地看待任何政治口号，那正隐含这个组织的真实想法。
三个代表抓住了社会发展进步的最根本动力，抓住了人类永恒的追求与理想，放弃了教条。因此，我认为，这是一次飞跃。
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